Перейти к публикации

Jumo | Рассмотрено


Рекомендованные сообщения

1. Ваш никнейм. Президент_США
2. Ваш номер аккаунта (можно посмотреть тут). 1435833
3. Никнейм нарушителя. Jumo
4. Номер аккаунта нарушителя (можно посмотреть тут). 3626207
5. Описание ситуации и ее доказательства. (скриншоты/видео материалы). написал Кевину в вк, он сказал писать жалобу. тут разберется
В общем. данный человек проводит подставные МП. 23 мая примерно (12:30 - 12:35) проводил гонку 29 на 100 рублей. приз он не собирался отдавать т.к встал в афк, стоял минут 20-30 в  афк. Вчера же 25 мая он проводил паркур(в своем мире) , все пытались выиграть его паркур его на 50 рублей(потом он повысил приз до 70 рублей). вдруг выдает всем джетпаки(якобы случайно выдал) все полетели к финишу, он им не засчитал победу. а его друк с ником (Наркоман_Fany) подлетел почти что к финишу. и он его не убил, а остальных убил. якобы не честно выиграли. Думаю тут по логам все ясно будет |
Скриншот.

Ссылка на комментарий

Начну по порядку. Все логи под спойлером, так как их будет очень много.

Скрытый текст

23 мая гонка 29 была, мероприятие стартовало, как я понял:

[2020/5/23 12:26:13] Jumo [64] [3626207] Сообщение в чат: Гонка 29 | Приз 100 рублей
[2020/5/23 12:26:15] Jumo [64] [3626207] Сообщение в чат: Гонка 29 | Приз 100 рублей!

Но уже в самом начале что-то пошло не так, по логам сложно судить, что именно:

[2020/5/23 12:26:35] Gromobrother [135] [2471300] Сообщение рядом: джумо врун)
[2020/5/23 12:26:39] Jumo [64] [3626207] Сообщение рядом: внатуре

Видимо, он просто вышел с гонки. Ошибка организатора в том, что он никого не предупредил и молча ушёл.
Гонка 29 длится в среднем 10 минут, а Jumo через 2 минуты после заявления о мероприятии начал другую гонку, и не отдал приз игроку, который её выиграл:

[2020/5/23 12:28:14] Jumo [64] [3626207] Сообщение в чат: Гонка 1 | Приз 10 рублей
[2020/5/23 12:29:42] supreme.gang [169] [3586402] ЛС игроку Jumo [64]: давай диниги!1
[2020/5/23 12:29:53] Jumo [64] [3626207] Сообщение в чат: так и как тебе приз передать?
[2020/5/23 12:30:39] supreme.gang [169] [3586402] ЛС игроку Jumo [64]: давай приз)

Jumo просто проигнорировал его, а тем временем закончилась гонка 29, за которую тоже никто ничего не получил.

Далее была серия мероприятий на репутации, 24 мая. Все свою репутацию получили, всё было честно.

Переходим к сути жалобы, 25 мая и мероприятие "Паркур" в мире 249. Сразу замечание организатору, так как флуда было очень много:

[2020/5/25 18:16:39] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: (ff0000)Мир 249 | МП Паркур | (ff00)Приз: 50 Рублей на Qiwi
[2020/5/25 18:16:50] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: (ff0000)Мир 249 | МП Паркур | (ff00ff)Приз: 50 Рублей на Qiwi
[2020/5/25 18:17:23] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: щас за минут 10 пройдете его
[2020/5/25 18:17:34] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: он легкий
[2020/5/25 18:17:50] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: мир 249
[2020/5/25 18:18:6] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: (ff0000)Мир 249 | МП Паркур | (ff00ff)Приз: 50 Рублей на Qiwi
[2020/5/25 18:18:37] Jumo [127] [3626207] Сообщение рядом: тут с прыжка
[2020/5/25 18:18:53] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Кто упал в воду | .умереть
[2020/5/25 18:18:58] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Кто упал в воду | (ff0000).умереть
[2020/5/25 18:19:11] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: (ff0000)Мир 249 | МП Паркур | (ff00ff)Приз: 50 Рублей на Qiwi
[2020/5/25 18:20:4] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: [ABS]Wertex пока прошел дальше всех
[2020/5/25 18:20:34] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: [ABS]Wertex упал
[2020/5/25 18:20:56] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: (ff0000)Мир 249 | МП Паркур | (ff00ff)Приз: 50 Рублей на Qiwi
[2020/5/25 18:21:18] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Ну или не на киви
[2020/5/25 18:21:23] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: кароч куда захотите, выведу
[2020/5/25 18:21:32] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: на сбер могу
[2020/5/25 18:21:43] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: скажите родителям что зарабатываете в сампе
[2020/5/25 18:21:51] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: (ff0000)Мир 249 | МП Паркур | (ff00ff)Приз: 50 Рублей на Qiwi
[2020/5/25 18:23:20] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Если будем больше 20 минут проходить, повышу приз до 70
[2020/5/25 18:24:13] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Ну в этом и прикол МП, что выйграет самый усидчивый
[2020/5/25 18:24:18] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: А не самый скилловый
[2020/5/25 18:24:29] Jumo [127] [3626207] Сообщение рядом: 8Что бы у любого игрока была возможность выйграть
[2020/5/25 18:24:33] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Что бы у любого игрока была возможность выйграть
[2020/5/25 18:25:16] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: В мире 249 проводится МП Паркур (ff0000)| Приз: 50 Рублей на Qiwi
[2020/5/25 18:26:32] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: В мире 249 проводится МП Паркур (ff0000)| Приз: 50 Рублей на Qiwi.
[2020/5/25 18:26:47] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Кто упал в воду, пишем (ff0000).умереть
[2020/5/25 18:27:27] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: В 40 минут, увиличиваю призовой фонд до (ff0000)70 рублей
[2020/5/25 18:27:47] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: А в 7 по МСК до (ff0000)100 Рублей
[2020/5/25 18:27:52] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: В мире 249 проводится МП Паркур (ff0000)| Приз: 50 Рублей на Qiwi.
[2020/5/25 18:29:12] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: А и да, не забываем повышать репутацию мне и миру, за возможность поиграть
[2020/5/25 18:29:21] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: После отключения передачи доната
[2020/5/25 18:29:27] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: В мире 249 проводится МП Паркур (ff0000)| Приз: 50 Рублей на Qiwi.
[2020/5/25 18:30:50] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Давайте парни, вы сможете
[2020/5/25 18:30:54] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: В мире 249 проводится МП Паркур (ff0000)| Приз: 50 Рублей на Qiwi..
[2020/5/25 18:31:15] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Если прям сложно будет, я улегчу его
[2020/5/25 18:31:27] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Когда дойдем до призового фонда в 100 рублей

[2020/5/25 18:31:58] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Кто упал в воду пишем | (ff0000).умереть
[2020/5/25 18:32:5] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: В мире 249 проводится МП Паркур (ff0000)| Приз: 50 Рублей на Qiwi..
[2020/5/25 18:32:49] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Наркоман_Fany зашел дальше всех
[2020/5/25 18:34:9] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Eliseo.Citrus упал прям на финише
[2020/5/25 18:34:18] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Будьте аккуратней
[2020/5/25 18:34:25] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: В мире 249 проводится МП Паркур (ff0000)| Приз: 50 Рублей на Qiwi..

Важные сообщения выделил жирным. Всё шло гладко и Jumo даже писал, кто ближе подобрался к финишу.
Потом была какая-то неразбериха с последним объектом перед финишем, от которого игроки получили негативные эмоции:

[2020/5/25 18:35:47] Jumo [127] [3626207] Сообщение рядом: (
[2020/5/25 18:36:15] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Это последнее место где вы можете упасть и умереть0
[2020/5/25 18:36:17] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: )
[2020/5/25 18:36:27] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Я его сделал за 20 минут
[2020/5/25 18:36:30] Jumo [127] [3626207] Сообщение рядом: 8Конечно \
[2020/5/25 18:36:33] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Конечноъ
[2020/5/25 18:37:38] Jumo [127] [3626207] Сообщение рядом: 8Щас
[2020/5/25 18:37:46] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Щас сам проверил это место
[2020/5/25 18:37:49] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Вконце
[2020/5/25 18:37:56] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: В конце* где все падают
[2020/5/25 18:37:58] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Все нормально
[2020/5/25 18:39:8] Jumo [127] [3626207] Сообщение рядом: тут легко
[2020/5/25 18:41:38] Jumo [127] [3626207] Сообщение рядом: он прозрачный
[2020/5/25 18:41:39] Jumo [127] [3626207] Сообщение рядом: стойте
[2020/5/25 18:43:0] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Мир 249 МП Паркур |(ff0000) Приз: 70 Рублей на Qiwi
[2020/5/25 18:43:8] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Вас никто не заставляет играть
[2020/5/25 18:43:17] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Вы сами находитесь тут
[2020/5/25 18:43:23] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: И пишите что МП плохое
[2020/5/25 18:43:46] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: На последнем прыжке
[2020/5/25 18:43:51] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Да парни на конце умирают
[2020/5/25 18:43:57] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: С чего ее нельзя то пройти
[2020/5/25 18:44:2] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Мир 249 МП Паркур |(ff0000) Приз: 70 Рублей на Qiwi

Также тут момент с обещанным повышением призового фонда.
Ну и ключевой момент — Jumo выдал джетпаки всем участникам мероприятия:

[2020/5/25 18:45:58] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: ой
[2020/5/25 18:46:1] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Извиняюсь
[2020/5/25 18:46:33] Jumo [127] [3626207] Сообщение рядом: тут кароч непоняточка
[2020/5/25 18:46:46] Jumo [127] [3626207] Сообщение рядом: из за джета я не могу засчитать
[2020/5/25 18:47:1] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Все кто якобы прошли, идут сначала

И уже через пару минут победителем оказывается Fany, чему были недовольны игроки:

[2020/5/25 18:48:41] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Наркоман_Fany выйграл МП Партур в мире 249
[2020/5/25 18:48:49] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Победитель получит 70 Рублей
[2020/5/25 18:48:52] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: На киви
[2020/5/25 18:48:58] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Сразу говорю, не купленно
[2020/5/25 18:48:49] Phonk_Wailont [171] [3660835] Сообщение в чат: бред
[2020/5/25 18:48:51] [RP5]†Максимочка† [83] [3724159] Сообщение в чат: тупо из за джетпаков
[2020/5/25 18:48:55] Phonk_Wailont [171] [3660835] Сообщение в чат: из за джетпака
[2020/5/25 18:48:57] Rastama[N] [196] [3718136] Сообщение в чат: сокланы))
[2020/5/25 18:49:7] [RP5]†Максимочка† [83] [3724159] Сообщение в чат: переигрывай
[2020/5/25 18:49:10] [RP5]†Максимочка† [83] [3724159] Сообщение в чат: не честно
[2020/5/25 18:49:12] Rastama[N] [196] [3718136] Сообщение в чат: закидаю тебе минус репы;d
[2020/5/25 18:49:19] [RP5]†Максимочка† [83] [3724159] Сообщение в чат: ты джетпаки дал и он вин из за этого

Честно, я знаю, что Fany силён в паркурах, но репутацию подрывает то, что они с Jumo сокланы и старые друзья.
Тут сразу пошёл юмор от победителя. Jumo же пытался объясниться, но игроки не верят:

[2020/5/25 18:48:46] Наркоман_Fany [173] [1746262] Сообщение в чат: Неправда
[2020/5/25 18:48:57] Наркоман_Fany [173] [1746262] Сообщение в чат: ДЖетпаки зачем выдал!
[2020/5/25 18:49:5] Наркоман_Fany [173] [1746262] Сообщение в чат: Есть скрины он купил меня
[2020/5/25 18:49:29] Наркоман_Fany [173] [1746262] Сообщение в чат: ДЖетПаки бы не выдал я бы не вин

[2020/5/25 18:49:43] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Я убрал джеты и всех убил
[2020/5/25 18:49:49] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Кто был на финише
[2020/5/25 18:49:49] Phonk_Wailont [171] [3660835] Сообщение в чат: не всех -_-
[2020/5/25 18:49:49] Rastama[N] [196] [3718136] Сообщение в чат: иду 127 минусуем репы

А потом всплывает факт, что на том месте, где все падали (на финише) появилась платформа, с помощью которой Fany выиграл мероприятие. Но опять же, как и в случае с гонкой, никого об этом не предупредили, а Jumo начал отговариваться:

[2020/5/25 18:51:50] [RP5]†Максимочка† [83] [3724159] Сообщение в чат: я вторым пришёл
[2020/5/25 18:51:59] [RP5]†Максимочка† [83] [3724159] Сообщение в чат: ясно если бы не платформа то бы не кто не вин
[2020/5/25 18:52:10] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Я там поставил платформу в конце
[2020/5/25 18:52:18] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Что бы у игроков не бомбило
[2020/5/25 18:52:46] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Я же сказал что в 40 минут облегчу
[2020/5/25 18:52:57] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: вместе с повышением призового фонда
[2020/5/25 18:52:32] [RP5]†Максимочка† [83] [3724159] Сообщение в чат: а когда я был в финале 2 раза ты не ставил
[2020/5/25 18:52:35] [RP5]†Максимочка† [83] [3724159] Сообщение в чат: спасибо
[2020/5/25 18:52:56] [RP5]†Максимочка† [83] [3724159] Сообщение в чат: а я не прочитал

А тебе и нечего было читать, ниже объясняю, почему.

[2020/5/25 18:53:53] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Фани всегда все паркуры выигрывает. я виноват что ли?
[2020/5/25 18:53:58] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: И где тут подстава?
[2020/5/25 18:54:8] [RP5]†Максимочка† [83] [3724159] Сообщение в чат: нет, я бы мог выиграть если бы там в тот момент стояла платформа
[2020/5/25 18:54:15] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Действительно

Возвращаемся к логам, которые я выделял жирным и видим, что Jumo обманывает игроков.
Во-первых, про 40 минут он ничего не писал, даже намёка не было.
Во-вторых, было обещано улегчить паркур, когда приз дойдёт до 100 рублей:

[2020/5/25 18:31:15] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Если прям сложно будет, я улегчу его
[2020/5/25 18:31:27] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Когда дойдем до призового фонда в 100 рублей

Но этого не произошло, и как тогда объяснить появления платформы в тайне от участников? Если бы не этот факт, я бы и не думал, что тут есть какой-то обман, потому что доказательств мало. Но вот тебе на! Fany был первым, кто воспользовался платформой, но без неё он также не мог пройти паркур, о чём писал сам Jumo:

[2020/5/25 18:32:49] Jumo [127] [3626207] Сообщение в чат: Наркоман_Fany зашел дальше всех

Ну и в заключение сообщения сегодняшнего дня:

[2020/5/26 11:50:49] Jumo [149] [3626207] Сообщение рядом: как вчера
[2020/5/26 11:50:56] Jumo [149] [3626207] Сообщение рядом: я вечером паркур на 100 проводил
[2020/5/26 11:51:6] Jumo [149] [3626207] Сообщение рядом: Рома выйграл
[2020/5/26 11:51:7] Jumo [149] [3626207] Сообщение рядом: fany
[2020/5/26 11:51:16] Jumo [149] [3626207] Сообщение рядом: и я ему донат не дал

Подытожу всё, что разобрал в спойлере:

  • Было честное мероприятие на репутации;
  • Две ситуации под вопросом, потому что победители не получили свой приз;
  • Ещё одна ситуация под вопросом, потому что мероприятие было обманным.

Пока что-то решать рано. Тема будет закреплена, ждём ответа Jumo.

Изменено пользователем kevinadamson
  • Like 1
Ссылка на комментарий

Долго пытался вспомнить свой форумник, из за этого не отвечал. Кароч, очень долго смеялся, вот прям остановиться не мог. Я провожу МП паркур на донат на Киви. Доходит до финиша Фани, первым. Получает свой приз. 

26 ноября 2018 18:55:28 Админ Demitro_Lemieux [70381] назначил Jumo_Majutery [1212288] лидером фракции La Cosa Nostra

Ссылка на комментарий

А еще кароч, дополню. Я довольно давно играю уже на этом проекте, и ни разу, повторюсь НИ РАЗУ никого не кинул. Номер аккаунта 136 837 основа. Удачки, кстати в выходные будет МП Скролл или кемпа 2 на 2, тоже на донат который буду скидывать на киви. Приходите 

26 ноября 2018 18:55:28 Админ Demitro_Lemieux [70381] назначил Jumo_Majutery [1212288] лидером фракции La Cosa Nostra

Ссылка на комментарий

Если, что я - Fany.

На самом деле, у Джумо есть один грешок, о котором он забыл сказать. Мы с ними сидели в дискорде. И по поводу платформы есть тут доля нечестности, т.к. мне о ней он сказал, сопровождая это словами типа "Вы уже все надоели падать там", но по сути, вряд ли бы это дало мне буст, ибо платформа заметная и если бы кто-то другой дошел до туда, он бы её увидел и воспользовался ею.

А остальное бред. Сами посудите, к чему ему давать ДжетПаки всем и вызывать диссонанс на своем МП, когда он мог просто по-тихому дать его мне и я бы спокойно незаметно долетел. Так что с его стороны это было бы нелогично.

А на счет того, что он не дал мне донат - это правда, но дело не в том, что он мой друг, а в том, что мне в принципе не нужен донат, я от него отказываюсь в любом случае, вне зависимости от того, кто проводит МП, т.к. в игре донат сейчас бесполезен, а на киви какие-то 50 рублей мне не нужны..

Изменено пользователем Ges
Ссылка на комментарий
4 минуты назад, Ges сказал:

Если, что я - Fany.

На самом деле, у Джумо есть один грешок, о котором он забыл сказать. Мы с ними сидели в дискорде. И по поводу платформы есть тут доля нечестности, т.к. мне о ней он сказал, сопровождая это словами типа "Вы уже все надоели падать там", но по сути, вряд ли бы это дало мне буст, ибо платформа заметная и если бы кто-то другой дошел до туда, он бы её увидел и воспользовался ею.

А остальное бред. Сами посудите, к чему ему давать ДжетПаки всем и вызывать диссонанс на своем МП, когда он мог просто по-тихому дать его мне и я бы спокойно незаметно долетел. Так что с его стороны это было бы нелогично.

А на счет того, что он не дал мне донат - это правда, но дело не в том, что он мой друг, а в том, что мне в принципе не нужен донат, я от него отказываюсь в любом случае, вне зависимости от того, кто проводит МП, т.к. в игре донат сейчас бесполезен, а на киви какие-то 50 рублей мне не нужны..

Ясно - кидок

26 ноября 2018 18:55:28 Админ Demitro_Lemieux [70381] назначил Jumo_Majutery [1212288] лидером фракции La Cosa Nostra

Ссылка на комментарий
Только что, Ges сказал:

Саркастичный стиль общения сейчас неуместен. Мы тут обсуждаем серьёзную тему

Полностью поддерживаю ваш монотонный стиль общения и считаю себе явным. сугубо мрачным звеном в данной теме. Каюсь, я не виновен, Кеквин не бань

26 ноября 2018 18:55:28 Админ Demitro_Lemieux [70381] назначил Jumo_Majutery [1212288] лидером фракции La Cosa Nostra

Ссылка на комментарий
7 часов назад, Админ Jumo сказал:

Долго пытался вспомнить свой форумник, из за этого не отвечал. Кароч, очень долго смеялся, вот прям остановиться не мог. Я провожу МП паркур на донат на Киви. Доходит до финиша Фани, первым. Получает свой приз. 

"Получает свой приз" Ага, да)))

[2020/5/26 11:50:49] Jumo [149] [3626207] Сообщение рядом: как вчера
[2020/5/26 11:50:56] Jumo [149] [3626207] Сообщение рядом: я вечером паркур на 100 проводил
[2020/5/26 11:51:6] Jumo [149] [3626207] Сообщение рядом: Рома выйграл
[2020/5/26 11:51:7] Jumo [149] [3626207] Сообщение рядом: fany
[2020/5/26 11:51:16] Jumo [149] [3626207] Сообщение рядом: и я ему донат не дал

Ссылка на комментарий

Можно было в одно сообщение всю информацию уместить, как это сделал Fany.

Доходит до финиша Фани, первым. Получает свой приз. 
А на счет того, что он не дал мне донат - это правда.

Это шутки, да?

6 часов назад, Ges сказал:

На самом деле, у Джумо есть один грешок, о котором он забыл сказать. Мы с ними сидели в дискорде. И по поводу платформы есть тут доля нечестности, т.к. мне о ней он сказал, сопровождая это словами типа "Вы уже все надоели падать там", но по сути, вряд ли бы это дало мне буст, ибо платформа заметная и если бы кто-то другой дошел до туда, он бы её увидел и воспользовался ею.

Меня и интересует, почему Jumo не сообщает игрокам о своих действиях, и информацию получаешь только ты. Это неправильно со стороны организации и пускай косвенно, но является обманом аудитории. Я уже прикрепил сообщения, в которых он противоречит своим же словам (касаемо облегчения мероприятия).

То, что победитель был, а приз он не получил, тоже считаю неправильным. Как минимум, с точки зрения морали это неуважение к игрокам, потому что они тратили большое количество времени, чтобы получить приз, а в итоге он остался у организатора. Всё равно что просто отменить мероприятие на середине: игроки потратили время и ничего не получили, кроме негативных эмоций. Можно было провести мероприятие ещё раз или отдать приз второму финалисту. Хочу заметить, что это не заняло бы много времени, так как вторым пришёл игрок Максимочка, буквально через 2 минуты после Fany.

6 часов назад, Ges сказал:

А остальное бред. Сами посудите, к чему ему давать ДжетПаки всем и вызывать диссонанс на своем МП, когда он мог просто по-тихому дать его мне и я бы спокойно незаметно долетел. Так что с его стороны это было бы нелогично.

Я могу поверить, что джетпаки он выдал случайно, потому что сам иногда путаю пункты "выдать всем" и "выдать себе". Но без той же платформы никто не мог допрыгуть в финале, это факт. Окей, даже если ты прошёл с самого начала и выиграл мероприятие, вопрос о том, почему все действия происходят за спиной у игроков, остаётся открытым.

И последний вопрос, почему проигнорированы гонки 23 мая? Никому не был выдан приз, зато подняли шуму.

Ссылка на комментарий
2 часа назад, kevinadamson сказал:

Можно было в одно сообщение всю информацию уместить, как это сделал Fany.

Доходит до финиша Фани, первым. Получает свой приз. 
А на счет того, что он не дал мне донат - это правда.

Это шутки, да?

Меня и интересует, почему Jumo не сообщает игрокам о своих действиях, и информацию получаешь только ты. Это неправильно со стороны организации и пускай косвенно, но является обманом аудитории. Я уже прикрепил сообщения, в которых он противоречит своим же словам (касаемо облегчения мероприятия).

То, что победитель был, а приз он не получил, тоже считаю неправильным. Как минимум, с точки зрения морали это неуважение к игрокам, потому что они тратили большое количество времени, чтобы получить приз, а в итоге он остался у организатора. Всё равно что просто отменить мероприятие на середине: игроки потратили время и ничего не получили, кроме негативных эмоций. Можно было провести мероприятие ещё раз или отдать приз второму финалисту. Хочу заметить, что это не заняло бы много времени, так как вторым пришёл игрок Максимочка, буквально через 2 минуты после Fany.

Я могу поверить, что джетпаки он выдал случайно, потому что сам иногда путаю пункты "выдать всем" и "выдать себе". Но без той же платформы никто не мог допрыгуть в финале, это факт. Окей, даже если ты прошёл с самого начала и выиграл мероприятие, вопрос о том, почему все действия происходят за спиной у игроков, остаётся открытым.

И последний вопрос, почему проигнорированы гонки 23 мая? Никому не был выдан приз, зато подняли шуму.

Недоговаривать и обманывать разные вещи. Он мне не сказал, где конкретно платформа, как она выглядит или как на неё залезть. Он просто сказал, что он поставил её там, где все падают в конце, фактически, если бы он не сказал мне об этой платформе, то ничего б не изменилось.

 

Это уже твоя интерпретация правильности. Отказ от доната был по моей инициативе, поэтому как такового обмана с его стороны нет. Представим ситуацию, что другой человек, с которым я не знаком, проводит МП, а я бы допустим его выйграл и отказался бы от денег, то в этой ситуации тоже будет виноват организатор? Тоже самое, что сказать, что если богатый человек даёт денег бездомному, а тот их не принимает, то во всём виноват богатый. Ну а насчёт второго победителя, то он может сделать это, но он не обязан, победитель есть и этого достаточно, а перепроводить МП это уже дело самого организатора и это не делает его виноватым или невиноватым.

 

Можно перепутать "Выдать всем" и "Выдать себе", но как можно перепутать "Выдать всем" и "Выдать игроку Fany"? + к тому же зачем ставить платформу, если он собирался выдать мне ДжетПак?

 

На счёт гонки ничего говорить не буду, т.к. я говорю только касательно МП "Паркура"

Изменено пользователем Ges
Ссылка на комментарий
11 час назад, Ges сказал:

Представим ситуацию, что другой человек, с которым я не знаком, проводит МП, а я бы допустим его выйграл и отказался бы от денег, то в этой ситуации тоже будет виноват организатор?

Я не выставляю его виноватым, лишь говорю, что это неправильно с точки зрения морали. Он потерпал нервишки людям, они тратили своё время, а деньги по итогу остаются у организатора.
Привожу в пример мероприятия @Jackass, в которых сам выигрывал: если человек от приза отказывался, то деньги получал второй победитель, либо проводилось следующее мероприятие.
На собственном примере пишу: проводилось мероприятие, в котором выиграл мой соклан, а я умер чуть раньше него; за неимением qiwi кошелька он попросил передать приз мне, все остались при своём. Вот это честно, я считаю. 

11 час назад, Ges сказал:

Можно перепутать "Выдать всем" и "Выдать себе", но как можно перепутать "Выдать всем" и "Выдать игроку Fany"? + к тому же зачем ставить платформу, если он собирался выдать мне ДжетПак?

И тут я никого не виню, даже выше написал, что верю, что это получилось случайно. Опустим факт джетпака, с этим мы уже разобрались.

11 час назад, Ges сказал:

Недоговаривать и обманывать разные вещи.

Поэтому я и сказал, что это косвенный обман аудитории.
Вернуться, например, к логу, где Jumo пишет, что обещал в 40 минут облегчить мероприятие. Такого обещания не было, даже намёка на 40 минут.
Вернуться к самому началу, где он пишет, что облегчит мероприятие, когда призовой фонд достигнет 100 рублей. Облегчил, когда приз по-прежнему был 70 рублей, при этом не предупредил никого.

Тебе спасибо, что проявляешь активность в теме, но я хочу увидеть ответы автора.

Мои вопросы всё ещё остаются открытыми: почему организатор действует за спиной у игроков и что же всё-таки было 23 мая?

Изменено пользователем kevinadamson
Исправлено.
Ссылка на комментарий

Ладно кароче, устал уже висеть в закрепе, а и читать этот смех и срань от людей кого я даже не знаю и ни разу не кинул.

Давайте вкратце постараюсь объяснить, как бывший админ Absolute DM. 

Такого пункта "Не выдал приз" нету в правилах сервера! Я призы выдаю на платежную систему Qiwi, а не донатом в игре. Это сравнимо с тем что мой приз это поджопник в реальной жизни и я его не выдал. 

Если возникают какие то проблемы с Мероприятием то обращайтесь лично ко мне, тк это МОИ мероприятия, а не сервера. И если вам что то не нравится, можете просто на них не приходить. Разрешаю.

И вот еще по поводу правила "Кинул на деньги", если бы это касалось как то самого сервера, или самого доната то, тогда да - это имело бы место быть. Если бы я кидал на дома, кланы, за постройку мира например, то да, я не спорю, мне бы дали мут на вечку. Но я не стану это делать, я знаю правила сервера) И то что я порофлил с того что нельзя переводить донат, сказав РПшникм что го на гонку за сотку, не означает что я делаю подставные МП там или еще что то.

Спасибо. Кевин, можешь закрывать

by Jumo

26 ноября 2018 18:55:28 Админ Demitro_Lemieux [70381] назначил Jumo_Majutery [1212288] лидером фракции La Cosa Nostra

Ссылка на комментарий

А и еще, что за бред вы несете по поводу "Выдай приз другому игроку". Выйграл один - отказался. Все МП окончено

Я не преследую цели как то сэкономить на том что выйграл Fany. Я лучше НАОБОРОТ потрачу не взятый выйгрыш на следующее МП которое будет в субботу

26 ноября 2018 18:55:28 Админ Demitro_Lemieux [70381] назначил Jumo_Majutery [1212288] лидером фракции La Cosa Nostra

Ссылка на комментарий

Специально дождался, пока Jumo проведёт обещанное мероприятие, чтобы лично посмотреть, как это происходит. Убедился, что всё честно, но хочу подчеркнуть некоторые моменты с мероприятия. Логи как обычно прикрепляю в спойлеры, чтобы каждый остался при своём, как автор и игроки со стороны, так и сам организатор.

Что я увидел в защиту Jumo:

  • Оперативные действия, особенно для такого формата (манипуляции с объектами требуют времени, но всё происходило быстро), при этом даёт игрокам достаточно времени, чтобы подготовиться и не игнорирует чат:
    Скрытый текст

    Предупреждает о начале заранее:

    [2020/5/30 19:3:32] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: В 20:00 по МСК будет проводиться мп ТДМ кемпа 2 на 2
    [2020/5/30 19:3:35] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Не пропустите
    [2020/5/30 19:3:44] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Приз 100 Рублей qiwi\Сбербанк
    [2020/5/30 19:30:35] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Через пол часа будет МП тдм 2 на 2 (ff0000)| Приз: 100 Рублей Qiwi\Cбербанк
    [2020/5/30 19:30:44] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Ищи себе напарника и не пропусти МП

    10 минут вполне достаточно, чтобы все успели зайти и занять места.
    Как с такого времени начал (пытался начать из-за антиспама) приглашать участников:

    [2020/5/30 19:51:59] [ШиЗа]Jumo [15] [3626207] Подозрение на рекламу: Мир 249 МП тдм Кемпа 2 на 2 (ff0000)| Приз: 100 Рублей Qiwi
    [2020/5/30 19:52:40] [ШиЗа]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Мир 249 МП тдм Кемпа 2 на 2
    [2020/5/30 19:52:53] [ШиЗа]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Начало ровно в 20:00, заходи и занимай клетку
    [2020/5/30 19:53:29] [ШиЗа]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Заходите, осматривайте карту и занимайте будки
    [2020/5/30 19:54:17] [ШиЗа]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: В мире 249 мп тдм кемпа 2 на 2
    [2020/5/30 19:54:21] [ШиЗа]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: (ff0000)| Приз: 100 Рублей Qiwi/Сбербанк
    [2020/5/30 19:54:30] [ШиЗа]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Заходи с другом и занимай клетку
    [2020/5/30 19:56:8] [ШиЗа]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: В мире 249 мп тдм кемпа 2 на 2
    [2020/5/30 19:56:12] [ШиЗа]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: (ff0000)| Приз: 100 Рублей Qiwi/Сбербанк
    [2020/5/30 19:57:32] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Так через 3 минуты закрываю мир, все заходим
    [2020/5/30 19:57:40] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Мир 249 мп тдм кемпа 2 на 2
    [2020/5/30 19:57:52] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Занимайте клетки, я закрою вас

    Сразу огласил правила и придерживается их:

    [2020/5/30 19:58:36] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Кто будет соло - кик
    [2020/5/30 19:58:45] Marselius.Expensel [20] [3727177] ЛС игроку [KILL]Jumo [15]: ну нет напарника я не виновен же
    [2020/5/30 19:58:50] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: найди
    [2020/5/30 19:59:55] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Кто не в клетках или по 1 - кикну
    [2020/5/30 19:59:59] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: после закрытия мира

    Справляется с большим количеством аудитории и старается успевать отвечать в чате:

    [2020/5/30 20:1:54] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: погодите, вас очень много
    [2020/5/30 20:2:9] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Кто в мире - занимаем места!
    [2020/5/30 20:2:16] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Кто будет по 1 - кикну
    [2020/5/30 20:4:1] [ШиЗа]Kima_King [137] [1458585] Сообщение рядом: помоги!
    [2020/5/30 20:4:5] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: чем помочь
    [2020/5/30 20:5:40] [FD]Cursed [246] [2465037] Сообщение рядом: Жумо
    [2020/5/30 20:5:47] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: м

    Мероприятие началось через 10 минут после закрытия мира, пока закрыли все комнаты и дождались построения по парам.
    Никаких хитрых рандомных пар не было, выпускал открывая по очереди каждую клетку слева направо, порядок не нарушался.
    Больше сюда добавить нечего, среднее время игры зависит от самих пар: кто-то агрессивно атакует, кто-то выжидает врага.  Так что это учитывать не нужно.

  • Помогает игрокам, которые по каким-то причинам вылетели, даёт возможность поиграть всем, дожидается отошедших:
    Скрытый текст

    Все вылетевшие игроки, которых заметил, были возвращены:

    [2020/5/30 20:6:28] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Так пусть пока перезаходит
    [2020/5/30 20:6:31] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Мы начнем
    [2020/5/30 20:7:51] [FD]Cursed [195] [2465037] Сообщение в чат: Жумо какой пароль от мира
    [2020/5/30 20:8:0] [KILL]Jumo [15] [3626207] ЛС игроку [FD]Cursed [195]: ***
    [SCR0ll].NG [212] [2458971] Сообщение в чат: мне релог надо
    [2020/5/30 20:14:28] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: скролл
    [2020/5/30 20:14:30] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: ид какой
    [2020/5/30 20:14:37] [KILL]Jumo [15] [3626207] ЛС игроку [SCR0ll].NG [212]: ***
    [2020/5/30 20:15:41] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Щас, 1 игрок перезайдет
    [2020/5/30 20:15:43] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: и продолжим
    [2020/5/30 20:15:57] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Морган щас мне поможет в организации мероприятия

    Кроме одной пары, один участник вылетел, а второй вышел по собственному желанию (Madrik и Zlobina_Liza). И зря, ребят, первого бы подождали, если бы второй не вышел сам.

    Хочу заметить, что брал паузу и ждать пришлось всем, но речь идёт об одной минуте, то есть сам понимает, что не стоит тянуть мероприятие.
    Позвал на помощь соорганизатора (с его стороны тоже всё было чётко и быстро, занимался конкретно камерами, не чатом):

    [2020/5/30 20:15:57] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Морган щас мне поможет в организации мероприятия
    [2020/5/30 20:17:3] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Все, продолжаем

    Ждал игроков, находившихся в АФК, также не более минуты, чтобы не задерживать ход мероприятия:

    [2020/5/30 20:31:45] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: а с ним что?
    [2020/5/30 20:31:52] Akkala [227] [3679638] Сообщение рядом: афк
    [2020/5/30 20:32:0] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: минуту подождем

    Игроку, который остался один из-за АФКшера, предложил в команду такого же бедолагу, то есть на ходу успевал производить такие решения, вместо того чтобы выгонять кого-то:

    [2020/5/30 20:35:0] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: иди на свою респу
    [2020/5/30 20:35:0] Akkala [227] [3679638] Сообщение рядом: щя
    [2020/5/30 20:35:18] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: будешь в команде с Akkala
    [2020/5/30 20:35:33] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Akkala $Adolph$ за красных

    Немного оффтоп, хотелось бы подметить позитивного парня, который играл не за деньги, а за идею (на заметку ребятам, которые недовольны, когда справедливо проигрывают). Попался против одной из сильнейших команд во втором этапе:

    [2020/5/30 20:41:1] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: [DS]Demon_Sage Marselius.Expensel красные
    [2020/5/30 20:41:19] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: [Pride]...Salvatore... [Pride]qmored синие
    [2020/5/30 20:41:25] Marselius.Expensel [20] [3727177] ЛС игроку [DS]Demon_Sage [106]: да пох сольем не сольем
    [2020/5/30 20:41:29] Marselius.Expensel [20] [3727177] ЛС игроку [DS]Demon_Sage [106]: мне без разницыы

    Опять же дожидался игрока, который был АФК, уже в полуфинале мероприятия:

    [2020/5/30 20:49:19] [Pride]...Salvatore... [108] [181829] Сообщение рядом: там чел 3 мин афк
    [2020/5/30 20:49:25] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: ну я что сделаю
    [2020/5/30 20:49:31] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: щас подождем немного
    [2020/5/30 20:49:35] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: если что будет соло играть
    [2020/5/30 20:49:45] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: идите пока к себе
    [2020/5/30 20:50:20] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: ну соло придется
    [2020/5/30 20:50:27] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Он пришел
    [2020/5/30 20:50:32] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Исус Security синие
     

  • Своевременно выдаёт приз победителям, с пониманием относится к игрокам:
    Скрытый текст

    Видит, что МП уже шло целый час и хоть это нормально для PVP-мероприятий, понимает, что не все готовы продолжать:

    [2020/5/30 20:56:17] ABS.CRAZY228АУЕШНИК. [115] [3400142] Сообщение в чат: го до 3 побед
    [2020/5/30 20:56:20] ABS.CRAZY228АУЕШНИК. [115] [3400142] Сообщение в чат: финал
    [2020/5/30 20:56:20] [Pride]qmored [238] [927066] Сообщение в чат: нет
    [2020/5/30 20:56:25] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Не, долго
    [2020/5/30 20:56:29] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Все уже устали

    Не тянет время с выдачей приза и сразу приглашает во ВКонтакте для получения номера кошелька, специально просит сделать скриншот, чтобы не было мошенников:

    [2020/5/30 20:56:51] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Elem_Hokage [Pride]...Salvatore... вин мп Тдм 2 на 2
    [2020/5/30 20:56:59] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: [Pride]qmored [Pride]...Salvatore... вин мп Тдм 2 на 2
    [2020/5/30 20:57:14] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: Кароч
    [2020/5/30 20:57:19] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: сюда подойдите
    [2020/5/30 20:57:52] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: щас делайте скрин
    [2020/5/30 20:57:58] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: и добавтесь ко мне в вк
    [2020/5/30 20:58:9] [KILL]Jumo [15] [3626207] Подозрение на рекламу: vk.com/trsv_s
    [2020/5/30 20:58:14] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: trsv_s

    Приз выдан, участники подтвердили:

    [2020/5/30 21:4:54] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Побудитель получил свой приз
    [2020/5/30 21:5:0] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Победитель*
    [2020/5/30 21:5:3] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Всем спасибо за МП
    [2020/5/30 21:5:37] [Pride]qmored [238] [927066] Сообщение в чат: бабки перечислены

    После этого убедился, что мероприятие с паркур-трассой вряд ли было подставным, хоть и были недомолвки, которые тоже принесли свои плоды.

Из нарушений осталась только дезинформация, опять же касаемо гонок и тех сообщений, в которых Jumo говорил об облегчении трассы.

И единственное, в некоторых местах общение в чате переходит рамки обычных сообщений. Юмор юмором, но палку лучше не перегибать. Искать ничего уже не понадобится, прикреплю лишь парочку известных мне моментов:

Общение с аудиторей на мероприятии иногда доходит до такого:
[2020/5/30 20:7:25] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: вы клоуны, нет?
[2020/5/30 20:7:54] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение в чат: Сами же мп задерживаете
[2020/5/30 20:43:20] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: выходим
[2020/5/30 20:43:27] [KILL]Jumo [15] [3626207] Сообщение рядом: или просто убиваю

Ну и часто такие моменты, в которых проскакивают не запрещённые правилами слова:
[2020/5/26 13:56:32] Jumo [149] [3626207] Убил игрока [Staya]ЗАПИЛИДВЕРЬ [826826] - Обрез
[2020/5/26 13:56:35] Jumo [149] [3626207] Сообщение рядом: гуляй
[2020/5/26 13:56:40] Jumo [149] [3626207] Сообщение рядом: клоуныъ
[2020/5/28 11:21:11] Jumo [43] [3626207] Сообщение в чат: 57 оск
[2020/5/28 11:21:56] [Rock]Кевин [63] [1038908] ЛС игроку Jumo [43]: Не является оскорблением
[2020/5/28 11:22:5] Jumo [43] [3626207] Сообщение в чат: тогда ты дура, Кевин
[2020/5/28 11:22:6] Jumo [43] [3626207] Сообщение в чат: )
[2020/5/28 12:55:29] дурачел [43] [3626207] Сообщение в чат: киборг гей
[2020/5/28 12:55:59] дурачел [43] [3626207] Сообщение рядом: ты куда?
[2020/5/28 13:13:29] JUMOTHER1D1OTEXN1C [43] [3626207] Сообщение в чат: А за "Киборг гей" дадут мут?
[2020/5/28 13:13:52] JUMOTHER1D1OTEXN1C [43] [3626207] Сообщение в чат: скроллеры ненатуралы
[2020/5/28 13:37:53] JUMOTHER1D1OTEXN1C [43] [3626207] Сообщение в чат: киборг гей
[2020/5/30 11:37:10] [KILL]Jumo [77] [3626207] Сообщение в чат: Гей является оскорблением?
[2020/5/30 11:37:20] [KILL]Jumo [77] [3626207] Сообщение в чат: Киборг гей

Выдам заглушку в один день (сверх автозаглушки) за вышеупомянутые нарушения. Выдал бы больше, если бы "Паркур" и последующие мероприятия оказались подставными, но специально сказал лично Jumo, что тема будет висеть, пока не проведёт обещанное мероприятие в выходные.

Организатор Jumo пообещал чаще проводить крупные мероприятия, особенно по выходным (и какой-то сюрприз с эфиром на радио), ловите на слове и ожидайте. Только теперь, надеюсь, что всё будет озвучено в общем чате и никаких "порофлили".

Игрок наказан. Рассмотрено.

30 мая 2020 22:47:23 Админ [Rock]Кевин [1038908] заглушил по IP [KILL]Jumo [3626207] на 1д с причиной: Жалоба на форуме.

 

Изменено пользователем kevinadamson
Ошибки оформления.
  • Like 1
Ссылка на комментарий
12 часа назад, kevinadamson сказал:

Если остались какие-то вопросы, напишите сразу здесь. Когда всё решим, попрошу закрыть тему.
Если вопросов нет, лучше не засорять тему лишними ответами.

Кевин, он же полюбому знал про жалобу и что ты следить будешь и специально сделал нормальную мп, чтобы ты отказал

 

 

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для дальнейших сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...